采访内容

　　下面是采访人弗拉基米尔·贝罗戈洛夫斯基和比贾克·英格尔斯在曼哈顿的一个餐馆里的对话。

比贾克·英格尔斯

　　我知道，当您还是一个孩子的时候，您并不希望从事建筑，您想当一个小说家。只是到了您在哥本哈根的“皇家艺术学院”读书的时候，您才对建筑产生了兴趣。

　　比贾克·英格尔斯：我在艺术学院的时候去建筑学院学习，主要是为了提高绘画水平。但在学习两年的徒手画和其他技术课程之后，我接触到建筑学，并且被它吸引。对于我来说，这个转折点是，我发现建筑不仅是一种艺术形式，您不能认为它与社会、经济和政治问题是不相关的。政治学是我在高中的主修科目，所以我信奉这种思想——建筑与实际生活问题有关系。我在艺术学院的的教授对美学讲得较少，讲得更多的是建筑对人的影响。

　　您毕业之前就开设了自己的事务所。您有什么经验？

　　比贾克·英格尔斯：1998年，我还是个学生。我与另外4个学生合作，在巴塞罗那参与一个大学校园扩建的两个阶段的竞争。我们与其他9个公司进入了决赛，并且获得90,000美元发展我们的设计方案。我们休息了一下，然后租用了一间办公室完成这个项目。在参与这场竞争之前，我们相互认识才两周，我们实际上没有共同的理念。结果，我们提交了一个怪异的方案，没有获得任何奖项，但这是一种有益的体验。

　　这么说，你们终止了合作？

　　比贾克·英格尔斯：是的，这是我的第一次合作的结束。

　　除了巴塞罗那是世界上最美丽的城市之一这个理由，您去那儿是为了您的研究工作？

　　比贾克·英格尔斯：我想住在巴塞罗那，但主要原因是向西班牙建筑师恩瑞克·米拉莱斯(Enric Miralles)学习。在那段时间，我对建筑构造学感兴趣，我实际上从那样的建筑师——例如芬兰的阿尔瓦·阿尔托(Alvar Aalto)、恩瑞克·米拉莱斯和葡萄牙的阿尔瓦罗·西扎(Alvaro Siza)获得灵感。但我在上了米拉莱斯的课程之后，我感到非常失望，并且离开了巴塞罗那。他的课对我没有任何意义。有很多难以理解的东西混在一起：法国哲学、历史参考书、空间运动概念、中世纪街道网、自然界发现图形、诗歌等等。我不明白这些与现实生活有什么关系。我是处在一个与其余的世界完全脱离的水泡里面。

　　这么说，您对法国哲学不感兴趣。

　　比贾克·英格尔斯：是的。但不是在字面义意上。这是建筑师理解它的方式。他们读德勒兹的《皱褶》(The Fold)、莱布尼兹(Leibniz)和巴罗克(Baroque)。他们实际上开始使用“皱褶”。对于我来说，哲学不是目标。生活是目标。哲学是一种帮助扩大生活的可能性的创新行为。

　　这样，您回到了哥本哈根？

　　比贾克·英格尔斯：在巴塞罗那学习之后，我回到哥本哈根，从艺术学院毕业。然后去雷姆-库哈斯的OMA建筑事务所工作。我参加了“西雅图图书馆”(Seattle Library)项目。

　　您为何对雷姆·库哈斯感兴趣？

　　比贾克·英格尔斯：艺术学院的教育是非常开放的，我在图书馆花费了很多时间，并且通过书籍发现了雷姆-库哈斯。他激发了我的兴趣。通过他的书，我发现了勒-柯布西耶和这样的思想——建筑能够是一种社会工具，而不是一种自治的艺术形式。

　　您为雷姆·库哈斯工作了3年，您从他那里学到了什么？

　　比贾克·英格尔斯：对于我来说，雷姆-库哈斯是一个重要的发现，并且这是我为他工作的原因。没有他，我不能认识当代建筑。他在我的教育中是主要的力量。他对我在单个项目方面怎样设计漂亮的建筑教导不多，而是教导我怎样将建筑作为一种参与发展、政治、社会结构的工具，并且自由地认识各式各样的表现方式。对于他来说，建筑学不是关于美学的学问。建筑不是受流行样式的驱动，而是受思想的驱动。我们的建筑(应当)从不受一个单一事件的激发，从不由一个单一想法构想，并且从不由“单手”(single hand.)成形。建筑既不是个人方案的直接具体化，也不是纯粹的思想的具体化，相反是通过社会，不断适应多种矛盾的力量调和的结果。我们建筑师不控制城市——我们仅能希望去干预。建筑由政治的、经济的、实用的、逻辑的、文化的、结构的、环境的和社会利益的，以及没有名称的和没有预见的冲突成形。

　　您说您的灵感来自苏格兰科幻作家伊恩-班克斯(Ian M. Banks)。他的作品怎样影响您的建筑？

　　比贾克·英格尔斯：他是个杰出的思想家，并且是一个杰出的预测者。他的许多预测与建筑和新世界的创造有关，说的是技术和社会生活的关系。我也喜欢读《连线》(Wired)杂志，因为它调查技术创新对社会、政治和文化生活的影响。

　　采访人的总结

　　回想与英格尔斯的谈话，我感到他相信依靠建筑可能解决多种多样的社会问题。英格尔斯的这种想法有点夸张。我想起彼得·埃森曼(Peter Eisenman)——他曾是雷姆·库哈斯的老师。埃森曼的观点恰恰相反。他说：“建筑不能解决问题。而是产生新的问题。”就我的观点，建筑被看做艺术更恰当。不管怎样，英格尔斯在发现勒·柯布西耶以前，向库哈斯学习的事实，以及西班牙建筑师安东尼奥·高迪(Antonio Gaudi)和美国建筑师弗兰克·劳埃德·赖特(Frank Loyd Wright)那样的大师，将是一个信号——某些事情是错误的，甚至在我们的学校危险地培植。在建筑中，一个鼓舞人心，美好的理想的存在是重要的，人们不应该在投资者和承包商的喜好中寻求它。有许多来源可以求助——无论它是自然，宇宙，或任何不等同于建筑制作炼金术的过程。至于解决普通的务实问题，大体而言，没有必要为社会问题求助建筑师。但建筑师需要确定他们的原则立场——他们应当由他人来领导，或他们应该成为领导者。

　　采访人弗拉基米尔·贝罗戈洛夫斯基(Vladimir Belogolovsky)是建筑师、作家和管理者。他是俄罗斯建筑杂志《塔特林》(Tatlin)驻美国记者和莫斯科“国际建筑学院”的教授。